Форум Команды Футбольных Прогнозистов PrimeGang

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.07.13
Откуда: Израиль , Ашдод
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 20:54. Заголовок: Прогнозы и их итоги


Давайте забудем Кубок на Профи -опен!Не можем выиграть и все! Из пяти матчей я попадаю...0 чуть лучше второй -тайм но все равно позор.И что интересно всем нам не везет!Лучше дела на ФФП.Зато на других сайтах игра идет великолепно! На PRED.su из 10 -8 попаданий на другом сайте БАФ Метеорит уже есть восемь но может быть 9 из десяти!!Не пойму что происходит ! Может кто и обьяснит!
Забудем Кубок Власова-никак не могли выиграть-кошмар! Неплохо складываются на ФФП.На PRED.SU из десяти матчей попадаю восемь на другом сайте БАФ Метеорит уже восемь есть но может быть девять из десяти.Не могу понять почему на Профи-опен из пяти матчей у меня вообще 0 чуть лучше дела во втором тайме-но тоже слабо!Всем нам игра на Кубке Власова не удалась!-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]








Сообщение: 979
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 09:14. Заголовок: Докапитанился я - 5 ..


Докапитанился я - 5 поражений подряд! Свои прогнозы ухудшелись... Второй финал кубков топ-5 на олдчемпион.ру сливаю! В запой уйду с горя...

Fidanza, constanza, speranza Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить






Сообщение: 980
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 09:16. Заголовок: Докапитанился я - 5 ..


Докапитанился я - 5 поражений подряд! Свои прогнозы ухудшелись... Второй финал кубков топ-5 на олдчемпион.ру сливаю! В запой уйду с горя...

Fidanza, constanza, speranza Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3255
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 13:11. Заголовок: Анализ выступления д..


Анализ выступления делается на холодную голову. А капитанство - дело такое. И линейки - это же солянка, где большую роль играет "ФАРТ" и "СИСТЕМА", по которой играешь.

Остановлюсь на первом факторе - ФАРТ.
Линейка - это салат из всех чемпионатов, выщипывается один-два матча с кэфами у буков - 2,3-2,8 в среднем, и поди разберись кто и куда и зачем в этих матчах...Хорошой прогнозист из обычного тура обычного чемпионата вытаскивает 60% матчей, т.е из 10 угадывает 6 - это в среднем. Хороший, но не фартовый прогнозист в линейке, придуманной оргами, может не угадать ничего. Потому что все матчи тура, долго так подбираемые ехидным админом, дружно так ...бац и перешли в лагерь 40%-ных нами не угаданных игр...
Поэтому, я часто ставлю в основу игроков, прогнозы которых не совпадают с моими думками, ищу мысли экспертов, иногда соглашаюсь, иногда...категорически нет. Поэтому фарт обязан присутствовать, его не купишь, ни натренируешь...

Перeйду ко второму фактору - СИСТЕМА.
А вот эта штука, которая может заменить полностью отсутствие фарта. Как? Да, просто играя по системе (пример: после моих переписок с Манселлом в прошлом году - парень сделал выводы и посмотрите как он раньше и как сейчас играет на Канонире. Если кто скажет, что тупо ставит и ему прёт - очень ошибётся. У него тоже далеко не совершенная система, но система и она начала давать результаты и он это понял) рано или поздно кривая результатов выведет любого прогнозиста наверх. Системы есть простые - тупо на 1-0 во всех матчах (на канонире так играет КРЕСТ и не только), это типа в команде 6-0-0 на все матчи поставить, есть система - от кэфа буков ставить так как основная масса ставит - в командном ракурсе выйдет что-то типа - 2-2-2 в каждом матче - результат будет, но победа возможна только в сложном туре - как у Серго на КСП Т(М) часто бывает, особенно в первых турах, где он больше внимания выбору матчей уделяет. Системы бывают разные, но главное что: НЕ ИЗМЕНЯТЬ ЕЙ ни в коем случае. Любой шаг в сторону от неё ведёт к краху всего - это непреложный факт.


К турниру на ПО - ГЛАВНОЕ не напится, а готовится к каждому туру и победы придут! Тут психологический барьер надо сломать и трезво без шараханий из стороны в сторону (помните все топоры на все матчи на Кубок ПО в прошлом году и все помнят чем это закончилось) к следующему туру подготовится и надо хлопнуть дверью перед тем как будем в утешительном турнире играть. И опыт Сергей, дело важное и полезное. Например, мог бы я вести два турнира как в прошлом году - на ПО хватило времени, а вот с ФФП вылетели после 1-й фазы. А в этом году сконцентрировался благодаря тебе на Луч-турнире и... результат не заставил себя ждать!

Вернусь к ПО, регламент следующее говорит:


 цитата:
Команды занявшие 5-8 места в группах сыграют за распределение мест с 17 по 32. Матчи в плэй офф состоят из одного поединка. Команды, вылетевшие в 1/8 финала разыграют места с 9 по 16, команды проигравшие в матчах за 17-32 место сыграют между собой в матчах за 17-24, далее проигравшие разыграют места с 25 по 28 и т.д.



Поэтому, выиграв все матчи плэй-офф можно занять 17-е место, проиграв таковые - 36-е...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3256
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 13:45. Заголовок: Да, и ещё... 2 фаза..


Да, и ещё...

2 фаза зимних игр - КСП Торпедо, Спартакиада и стоящий особняком, не попавший в рейтинг 4-х и в перспективе вряд ли такое возможно, но в мире футпрогноза всеми почитаемый турнир ТнП (все обсирают, но все участвуют и все очень внимательно следят за его результатами). Даже некоторые играют под вымышленными никами - те, у кого конфликты с оргами, а таких немало и есть на то причины. Одни только провокационные вопросы с пресс-конференций чего стоят, не говоря уж о других правилах. Но турнир интересный, автоматизированный и в мире футпрогноза почитаемый...

Ладно, как говорил Ги де Мопассан - ближе к телу...О чём это я?
Да, будет идти ТРИ параллельно турнира - Борис на ТнП, я на КСП Т(М) и давайте подумаем сообща кто поволокёт Спартакиаду на voon.ru?

Толян, Андрей, Пауло, Семён (наш израильский игрок вообще не сможет принять участие на этом турнире) - не капитанят, вопрос решён. Нас двое - Борис и я - заняты. Остаются: Сергей на ПО, Димон на ЗеЗо, Валера (а не устал ли Пикас от заочных баталий, где нет выбора состава, выбора расстановки, схемы игры на матч, прямых стыков с соперником лоб-в-лоб, а?) на эстафетных турнирах типа Тур-де-Франс и Виктор из славного города Владимир...

Хлопцы, отпишитесь что и как, подумаем вместе. Виктор, жду твоего мнения.


P.S. Да, и к Спартакиаде надо подумать об усилении - один-два игрока нам не помешают. А то Димас в ауте, Гиви - с ним не поспоришь, не поговоришь, Семён - в оффсайде...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Моряк




Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.13 16:47. Заголовок: нет не устал ..


нет не устал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3262
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 03:17. Заголовок: Пикас пишет: нет не..


Пикас пишет:

 цитата:
нет не устал



Поясни, пожалуйста, Валера твой ответ - есть желание порулить на Спартакиаде - да или нет, а то я не очень понял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Моряк




Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 05:45. Заголовок: нету желания :sm19:..


нету желания там на вопросы пресс-конференции отвечать надо, а в этом я не мастак, мне проще быть ведомым... чем ведущим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 18.04.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 07:56. Заголовок: Привет, братцы! Капи..


Привет, братцы! Капитанить у меня к сожалению не получится, зачастую едва хватает времени, чтобы прогнозы выставить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить






Сообщение: 982
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 11:30. Заголовок: Лучше бы я тоже был ..


Лучше бы я тоже был ведомым на ПО... 2 матча только в борьбе прошли, в других (3 матчах) разгром словили...

Fidanza, constanza, speranza Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3263
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 12:59. Заголовок: Ситуация ясна - типа..


Ситуация ясна - типа "дело ясное, что дело тёмное..."
Напрягать больше никого не буду, будем тащить повозку, как тащили!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3445
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 15:07. Заголовок: Как будет определять..


Как будет определяться 200-й матч нашей команды?

По началу 1-го матча линейки или по началу первого дед-лайна?

1-й матч: Ливерпуль - точка отсчёта, большая вероятность, что он у всех будет практически один и тот же. Да и другие матчи в линейках думаю будут схожие, ну кто сможет обойти, например, кроме дерби в Ливерпуле, матч двух немецких кашалотов, игру горожан против шпаг, конно-мясные хороводы...Так что, вариант с 1-м матчем скорее всего отпадает (с увернностью это сможем сказать, получив линейку от салеха)

Дед-лайн: Вроде пока канонир впереди луча - там мерсисайдское дерби в 16:45 мск - 1-й матч, а вот дед-лайн в 13:30 в субботу, у дальневосточников первый матч линейки тот же, но дед-лайн попозже - в 16:00 мск. Подождём, может что изменится? Да, и ПО пока линейку не выслал командам, правда там дед-лайн всегда в 14:00 мск. Да, тур будет интересным, по дед-лайнам значит 13:30, 14:00, 16:00 - пока канонир впереди двух других турниров, намеченных на 23.11.2013, но могут быть и изменения!


"Чемпион в шмелином соусе, поданный в 7-40" - вот такой винегрет, салат назовите как хотите нам предстоит съесть за праздничным столом, посвящённым юбилейному, 200-му матчу нашей сборной!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 23.05.12
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 15:40. Заголовок: :sm12: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Моряк




Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:08. Заголовок: там где победим тот ..


там где победим тот и будет 200

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3446
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:20. Заголовок: Планируется победить..


Планируется победить во всех 3-х, вааа-ааа-ааабщета!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Моряк




Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 17:33. Заголовок: а кто бы сомневался ..


а кто бы сомневался , может стоит считать 200, первый завершенный ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 24.07.13
Откуда: Израиль , Ашдод
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 18:34. Заголовок: Юбилейный матч долже..


Юбилейный матч должен быть победным-он будет вписан в историю нашего клуба.Где это произойдет мы не знаем у нас три попытки ФФП -Канонир-Профи..Если случится сбой значит промолчим и будем ждать следующий юбилей-который будет скоро..250...300!! По логике это Канонир!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 3447
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 21:08. Заголовок: Сравним результаты 3..


Сравним результаты 3-х матчей и лучший из них и будет 200-м!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 5399
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 11:58. Заголовок: Прислал мне компьюте..


Прислал мне компьютерный гений Игорь Агафонов две программы (внизу описание).
Кто интересуется - мне на мыло запрос -
superidea@list.ru - вышлю!



 цитата:
Программы Cham (Чемпионат) и Cham (Турнир).

Кратко:
1. Надо набить/ввести список команд
2. Надо настроить регламент
3. И всё



==================
1. Cham (Чемпионат)
Универсальный настраиваемый чемпионат по любому виду спорта
- количество команд - от 2-х до 30-ти;
- количество кругов - 2 или 4 (на каждом этапе);
- количество этапов (и учитываемых в итогах результатов игр) - не ограничено;
- самостоятельные установка, настройка и редактирование регламента по имеющимся 16-ти критериям;
- учет результатов игр, завершившихся в овертайме;
- раздельный учет домашних встреч и игр на выезде;
- расчет общей турнирной таблицы, а также отдельно таблиц для игр дома и на выезде;
- расчет шахматки (в верхних строчках находятся результаты домашних матчей, в нижних - на выезде);
- возможность вывода только строчек с домашними матчами;
- вывод сформированных таблиц в HTML формате.

2. Cham (Турнир)
Универсальный настраиваемый турнир по любому виду спорта
Очень похожая на первую по характеристикам программа, но игры дома и на выезде не различаются, поэтому имеются отличия:
- количество кругов - от 1 до 8 на каждом этапе.
- регламент настраивается по 14-ти критериям;
- в шахматке матчи располагаются в том порядке, в котором они были сыграны (введены).

В результате: Cham (Чемпионат) является более "академичной", Cham (Турнир) - более гибкой программой.
Сведение двух этих программ в одну добавило бы множество труднообъяснимых настроек, поэтому они разделены.

==================
Лист "Шахматка".
Собственно, шахматка.
- Кнопка "Результаты" - запуск формы ввода результатов.
Для овертайма ставьте соответствующую галочку.
Технический результат вводится как "+" и "-", если засчитана победа (для второй команды в паре будет зачтено техническое поражение), или в случае поражения "-" и "+" (для второй команды будет засчитана победа). Ввод результата "-" и "-" означает техническое поражение обеих команд.
(Забитые голы в таких матчах будут учитываться, как заданно в регламенте: лист "Параметры" -> кнопка "Регламент".)
Примечание: кнопки "Переименовать команду" и "Удалить команду" на форме ввода результатов становятся доступны при выборе одной и той же команды в обоих списках, причем если команд осталось только две, то кнопка "Удалить команду" все равно остается недоступной. Если набралось уже 30 участников, то недоступной становится кнопка "Добавить команду".
- Кнопка "Расчет". Расчет турнирной таблицы и шахматки по заданному регламенту.
- Кнопка "Расстановка" - насильная расстановка команд по задаваемым пользователем местам.
... Вид ячеек для разницы мячей (+5,=,–5) или (5,0,-5) можно настроить самостоятельно: Формат -> Ячейки -> Число... здесь выбрать необходимый формат.

В случае наложения штрафных санкций на команду, выразившуюся в снятии с нее некоторого количества очков, или, наоборот, начислении каких-то призовых очков (например, учитываются очки, набранные на предыдущем этапе), на листе "ШАХМАТКА" нужно ввести это число в столбец, непосредственно следующий за таблицей, в клетку, находящуюся на уровне команды. Далее это число будет участвовать во всех расчетах. (Также можно реализовать эту процедуру в "Поправках", см. файл "Архивы и поправки").


В версии "Cham (Чемпионат)" в верхних строчках находятся результаты домашних матчей, в нижних - на выезде.
В версии "Cham (Турнир)" результаты располагаются в том порядке, в котором они были введены.
В версии "Cham (Чемпионат)", если на листе "Шахматка" включена опция "отображать только домашние матчи", в выводимом HTML файле не будут отражаться столбцы со статистикой "дом/выезд", даже если их отображение включено в самом ексель-файле. Это, ИМХО, бессмысленно.


==================
Лист "Таблица" ("Дом", "Выезд")
Ну, и так понятно.

==================
Лист "Регламент"
Иллюстрация действия выбранного пользователем регламента.
Во избежание случайного удаления формул лист защищен (без пароля, если нужно что-то поменять, например, изменить ширину столбцов, снимите защиту). Формулы прописываются при изменении регламента.

==================
Лист "Параметры"
- Группа "Цвета" - задание цветов отображения результатов в шахматке. Выбирайте из палитры. Если предлагаемые палитрой екселя цвета не устраивают, то, не забывайте, их можно заменить другими (Меню "Сервис" -> "Параметры" -> "Цвета")
- Группа "HTML" - без комментариев.
- Группа "Чемпионат"
--- Кнопка "Новый" - задание количества и названий команд нового чемпионата. Название команды можно потом изменить при вводе результатов.
--- Кнопка "Регламент" - настройка регламента. Критерии, начисляемые очки, учет технических результатов (Тех. результат буде отображаться в шахматке типа "+:-", но в расчете будут участвовать реальные голы, заданные в этой форме).
--- Кнопка "Настройки" - позволяет задать отображаемые столбцы и некоторые дополнительные параметры отображения.
--- Кнопки архивации и работа с архивами и этапами описаны в отдельном файле "Архивы и поправки.txt"

==================
ОТОБРАЖЕНИЕ СТОЛБЦОВ И ИХ ШИРИНА (для всех таблиц)

Скрытие и отображение столбцов в шахматке и таблицах можно задавать и самостоятельно на соответствующих листах (Формат -> Столбец -> Скрыть (Отобразить)), их заголовки можно - даже нужно! - переименовывать (например "мячи" в "шайбы", или "в+во(во)" просто в "в"), поэтому форма "Настройки" служит больше для удобства и для напоминания о том, какая же все-таки информация выводится в давно переименованных столбцах.
Самостоятельно НУЖНО подбирать ШИРИНУ столбцов, т.к. заранее неизвестен порядок результатов, которые будут вводиться, как-то "2:1" или "102:101"? В шахматке отображаются результаты 2-х кругов или уже 4-х? После подборки ширины для увеличения отображаемой полезной площади листа можно скрыть ексельные заголовки строк и столбцов (Меню "Сервис" -> "Параметры" -> "Вид" -> убрать галку "Заголовки строк и столбцов").

==================
Лист "Поправки"
описание см. в отдельном файле "Архивы и поправки.txt"

==================
Примечания:
1). Если количество пропущенных мячей (голов, шайб...) равно нулю, то отношение мячей рассчитывается как отношение забитых мячей к единице.
2). Если вы отслеживаете несколько чемпионатов (турниров) и выводите их в формате HTML, задайте разные имена для файлов на листе "Параметры". Тогда они не будут затираться друг другом.
3). Знатоки Екселя могут обнаружить 6 скрытых столбцов сразу за последней графой шахматки (за графой "очки") и отобразить их. Здесь можно вписать какие-либо комментарии или создать формулы для вычисления каких-нибудь параметров, которые, по вашему разумению, не попали в итоговые столбцы, и могут дополнить выводимую информацию.

==================
Примеры формируемых таблиц можно посмотреть на http://soccer-stat.ru/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 5413
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 13:30. Заголовок: В финале Чемпионата ..



 цитата:
В финале Чемпионата фан-клубов ФНЛ встречались сегодня организатор турнира - Мордовия из г.Саранска и воронежский Факел. Команды, застолбившие в реальном чемпионате ФНЛ первое и последнее место(Ж.Сочи не в счёт) соответственно.
А вот в в чемпионате среди болельщиков воронежские фаны впереди планеты всей, большая часть клубов из РПЛ только и мечтает о такой армии поклонников.
Ладно, хватит лирики!
Финал прогнозистов - капитан команды "Факел" Scanner, факелон с 1978 года, вывел на решающую битву свой устоявшийся состав - зама своего Andrey(я)2018, лучшего бомбардира команды - Demonvrn(а), модератора сайта вандива, оберегающего чистое имя сине-белых Wan Der sar(а), пенсионера, болельщика "Факела" и "Труда" с 45-летним стажем - Владимира Ивановича, ака fakelon(а), админа официального сайта http://fakelfc.ru/ - Еlena(у)_vrn. (в скобках склонение на русский манер для лёгкости чтения)


После 9-и сегодняшних матчей окончательный счёт такой: 4:0 в пользу "Факела"

1. fakelon - Saltan 13:11
2. Еlena_vrn - Evgen90 13:11
3. Scanner - СЭМ 13:9
4. Demonvrn - fcmordovia 18:11

5. Andrey2018 - Mordor 13:13
6. Wan Der sar - MSI 12:12


"Факел" - Чемпион!!!





Админ сайта - http://fans-fakelfc.ru/news/ - Елена, ака ELZA у нас зарегистрировалась вчера. Мы играли в одной команде, когда стали чемпионами среди фан-клубов, эпоха Сарсании...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2467
Настроение: как обычно
Зарегистрирован: 23.05.12
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 16:05. Заголовок: гыы! :sm12: ..


гыы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ФАКЕЛОН




Сообщение: 5934
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 22:20. Заголовок: И про нас есть пару ..


И про нас есть пару строк!

(c) SuperBall

http://pred.su/forum.php?action=showTheme&id_theme=26


 цитата:
Уровень I. Аксиомы турнира класса X.
Вспомним ещё раз, во что же мы играем и подойдём к названию формально. Итак, наша предметная область называется:
Командный межсайт-интернет-турнир по футбол-прогнозу.
Будем считать эти шесть слов названия ключевыми, задающими пространство игры. И по порядочку их проанализируем. Это не совсем верный подход, как и любой формальный подход, но зато он понятный. Итак, шесть слов – шесть параграфов.
1.Командный. Об этом мы говорили в месте про групповую идентичность. Это главнейший признак нашего турнира. У команды есть конкретная цель – победа в каждом матче, победа в турнире. У команды есть групповая идеологема: чувство локтя, флажок, плечом к плечу. У команды есть капитан – сгусток идеологемы, легитимный представитель её интересов в верхах, вельможа, выразитель командных интересов, носитель командного духа, ответственный исполнитель на турнире. Очень бы хотелось, чтобы все команды на турнире класса X были яркие, самобытные, уважаемые. Это добавляет очков турниру, повышает интерес. Что это за яркость такая. Ну, вот, смотрю я на команду Кузбасс. Чего уж там яркого, чумазые шахтёры. Но я помню, что это старейший участник турниров, обладатель первых титулов, у них богатая история, и я отношусь к ним с уважением, и мне с ней играть интересно. А вот обратный пример – Жемчужина Кузбасса. Кто такие? Кроме смешного названия ничего за плечами нет. Они мне не интересны. Хотя смешное название и хорошо. Продолжу примеры. Вот команда Торпедо. Я помню космические отчёты предыдущей плеяды торпедонов на первых ФФП, и я помню кромешный мат нынешнего поколения на всех ресурсах. Значит - это самобытная команда, с которой интересно играть и в одной группе, и в турнире вообще. Это придаёт турниру значимости, остроты, и когда я бросаю взгляд на другие группы, я смотрю, как там Педо. Также, как я ревностно смотрю на КБИ, Арсенал, Канонир, которые мне интересны потому, что там собраны представители спартаковского и армейского кланов.
В этом контексте у нас есть задача капитана представить свою командную идеологему каким-то ярким образом. Вот Scanner молодец, ворвался в наш консервативный мирок с новой командой и своей активностью привлёк к ней интерес, его команда стала сразу не просто набором букв в названии и цифр на игровой площадке, а живым самобытным организмом. К сожалению, не все команды обладают такими публичными талантами, кому-то издержки мещанского воспитания запрещают крыть трёхэтажным матом. Тогда нам могут помочь организаторы. Как это сделал Bambarbia, опубликовав серию интервью с представителями команд. При этом, кстати, он работал не лично на своё царство, а на всю поляну. Этот замечательный пиар сделал наш фруктовый сад цветистее, и груши колотить стало интереснее.
Вот что такое команда. В будущем, возможно, кто-то из царей пойдёт по этому принципу, отсекая серых мышей и оставляя яркие звёзды. Т.е. не по спортивному, а по клубному принципу. Как это сделал, например, Владыко кактусов. Только он, наоборот, мышей оставил, а звёзд всех повыгонял.
Здесь и далее я обращаюсь к турнирам, в которых сам принимал участие, т.е. ФФП, Спартакиада и Туркестан. По разу в качестве игрока я участвовал на Педо и Курской дуге. А, например, ТСА я не знаю как и расшифровывается, так что вы сами додумывайте примеры, кто хочет. Теория без практики бессмысленна, теория и практика взаимно двигают друг друга вперёд. К звёздам. (Смайлики мы договорились не ставить.)

2.Межсайт. Это слово, скорее, атавизм. Но раз уж оно есть – рассмотрим. Когда-то на заре нашей игры были прогноз-сайты и при них прогноз-команды. И было формальное требование о проведении внутренних турниров и формировании команд по сайт-принадлежности. Но, как мы знаем, и игроки – народ кочующий, и сайты подвержены кризисам. Сайты умирают, а команды остаются. Да что сайты, вон торговая марка SonyEricson давно в бозе, а фанатов пруд пруди. Или та же Красная армия – вроде её давно нет, а вроде как и поныне всех сильней! Поди, разбери. Т.о. это требование когда-то служило для определения групповой идентификации и включалось дополнительным подразделом к первому параграфу. Но по ходу пьесы и кочевые игроки появились в командах, но не на сайтах тех команд. И сайты умерли, а команды остались (например, действующий чемпион Арсенал). И просто появились бояре без сайта, но ценители нашей игры, организовавшие команды. Резюме: есть в нашем названии исторический атавизм, ну и бог с ним.

3.Интернет. Это уже ключевое требование, задающее весь процесс посева и сбора урожая. Цивилизационное требование жизни. Безусловным требованием I уровня турнира класса X является ОН-ЛАЙН. Не интернет онлайн (другого просто нет), а турнир онлайн. И вот, по этому ключевому требованию турнир с громким названием профи-оупен в класс X не вписывается. На предсезонном совещании в Ставке ВГК РедАрми принято решение в турнирах класса ниже X участия не принимать. Как видите, наша теория уже применяется на практике!
В середине прошлого столетия были приняты шахматные турниры по переписке. Очередной ход запечатывался в конверт, а конверт кидали в почтовый ящик. Я не шучу. На заре интернета проводились турниры по электронной почте. И по шахматам, и по чему хочешь, и по нашей игре. Почта была востребована, потому что возможностей для очных, онлайн турниров было мало. Это было интересно. Сейчас жизнь изменилась, требования другие. Ну, по крайней мере, у меня, в моей теории. У того же MAI может быть другая теория, ему лишь бы цифр было побольше. Ну, и чёрт с ним, с лохматым. В моей теории турниры оффлайн не соответствуют классу X.
Нынешним организаторам надо над этим работать в первую очередь, огрехи есть у всех. Вот т.Луч надменно обзывает коллегу почтовым голубем, а сам вводит результаты матчей с суточной задержкой. Кстати, об этом скандале. Не потому же т.Луч собрал свои игрушки, что ему зажухали три очка, это детский сад. Причина в том, что турнир, по его словам, почтовый (по-нашему оффлайн, что одно и то же), а в почтовых турнирах ему участвовать неинтересно. Ага, вот мы и вышли на ключевое слово, целевой атрибут нашего турнира. Т.о. турнир с амбициозным названием профи-оупен не соответствует целям и задачам турниров класса X, а конкретно рассматриваемому параграфу номер 3. Лишение трёх очков явилось для т.Луча лишь поводом, толчком для осознания нашей непростой причинно-следственной цепочки.

4.Турнир. Это слово посмотрите в словаре. Это существительное, а все другие пять слов – прилагательные-дополнения-определения, которые существо существительного и определяют. Турнир – он и в Африке турнир. Спортивное состязание, флажок, победа, ура.

5.Футбол. Это слово описывает среду обитания. Все мы варимся в интернете, в цифрах, в прогнозах, но, прежде всего, любим футбол, являемся футбольными болельщиками. Любовь к футболу, цифрам и прогнозам заставляет нас участвовать в таких турнирах, а участие в них заставляет следить за футбольными матчами и околофутбольными событиями вообще, чтобы лучше прогнозировать. Конкретно футбол присутствует в программках туров, мы его, футбол, прогнозируем. Это такое образующее ядро нашего хобби. Но вот по организационной структуре турниров и отдельных матчей наша игра, скорее, ближе к проведению шахматных олимпиад. Есть у нас и второе, интеллектуальное ядро. Во всяком случае, наша игра очень далека от искусства управления мячом. И когда организаторы пытаются внедрить футбол везде, вводя замены, систему начисления трёх очков за победу, разделение на таймы, им надо задумываться. Ядро уже есть, оно никуда не денется, без футбола мы не останемся. А вот все эти сомнительные орг.инициативы – они зачем? Приближают нашу игру к реальному футболу? Да, приближают, хорошо. Но ведь за счёт потерь в другом, интеллектуальном ядре. Надо сто раз подумать, стоит ли улучшение формы потерь в содержании. Об этом мы поговорим подробно на II-III уровнях. Пока резюмирую – футбол жив.

6.Прогноз. Вот и наше сокровенное, интеллектуальное, материальное ядро. По Марксу – главное. Детей нам рожать не дано, ну, мы тогда прогнозы рожаем и трясёмся над ними. Прогноз – это линейка из десяти цифр, которую мы в муках рожали, закопали зёрнышки в землю и смотрим на них, взойдут или нет. Это очень личная и интимная штука, очередной главный мотиватор. Можешь ты чего-то в этой жизни или прожил её зря. Линейка из 10 цифр – это интеллектуальная собственность каждого из 500 игроков, уникальная линейка. Игрок прежде всего смотрит на свою грушу, как с неё плоды падают, потом на соседние. В этом его личный интерес, он радуется своей победе. А если всем садом победили – радуется вдвойне. У бояр другие интересы, боярин сначала смотрит на всю поляну, а затем на отдельные груши. Для бояр прогноз – это вся матрица из 60 цифр. Короли - те вообще далеки от народа, они порой забывают, зачем народ собрался. Вот здешний королёк URSAlex придумал новый формат матча для командного турнира, в котором тот самый в муках рождённый ребёнок отсутствует как класс. С таким форматом ни за что на стагнирующий рынок не войти. Уникальный прогноз игрока – это требование I уровня турнира класса X. Турнир командный, а прогноз личный, такой вот парадокс.
Здесь я сделаю врезку, рассмотрю тему III уровня. Заодно станет понятна орг.структура нашей теории, а то читатель думает, что это бессвязный набор бестолковых текстов. Нет, ребята, всё продумано.

SuperBall
Уровень III. Замены.
Подробно тему о вреде замен рассмотрел мой коллега Красс Синявский на одном из ФФП. Пойдём по его стопам в преломлении к нашей теории.
Главным доводом сторонников замен является сравнение с футболом. Мол, там есть замены, и у нас надо. Тут две ошибки. Первая. Вспомним, зачем пятьдесят лет назад в футболе ввели замены. Затем, чтобы в случае травмы игрока соперник не получал численного преимущества. Борясь с одним злом, получили другое зло: замены стали тактическим тренерским оружием, с помощью которого ставят автобус, сушат игру. Тренер берёт ответственность за результат на себя, умаляя достоинство игроков. Реакцию же игрока на замену мы видим в каждом матче. В нашей игре травмы в принципе невозможны, а деморализация заменённого игрока неизбежна.
Вторая ошибка – подмена понятий. Мы не круглого гоняем (футбол жив, он у нас в пятом параграфе), мы играем в интеллектуальную игру с названием прогноз.
Теперь о конкретном вреде. Вспомним первый параграф, команда у нас состоит из командира и бойцов, которые плечом к плечу, и победа одна на всех. Но роль командира в отряде особенная, определим её в цифрах как 50%. Тогда на бойцов остаётся по 10%. Говоря рыночным языком, это условия контракта. На таких условиях отряд формируется и ведёт бой. При введении замен роль командира, его ответственность за результат возрастает до 75%, бойцам остаётся по 5%. Цифры условные, для иллюстрации качественных изменений, а именно возросшей роли капитана и деморализации остального экипажа. Наверное, это хорошо для капитанов, играющих сразу шестью клонами, им интересно. Но тогда это уже личный турнир, не вписывающийся в аксиоматику первого параграфа I уровня. Личные, почтовые и всякие прочие турниры лежат за пределами нашей теории.
Итак, первый недостаток замен – потеря интереса к турниру простыми бойцами, т.е. основной массой участников. Вторая беда – потеря зрелищности. Практика показала, что замены мало что дают. Капитаны играют по счёту: проигрывающий пытается оживить игру, т.е. выставить цифры, которых нет у соперника, другой тренер, наоборот, сушит игру, т.е. выставляет цифры, аналогичные сопернику. Никто из них, заметьте, не смотрит при этом в программку футбольных матчей. Как правило, у второго тренера получается лучше, сушить игру легче.
Таким образом, замены бьют сразу по двум параграфам, первому и шестому, сводя командную игру к личной и нивелируя интеллектуальную собственность каждого отдельного игрока – его ребёночка, его родную грушу, его прогноз.
Может быть, я не прав. Может, кому-то и удастся с помощью замен оживить игру. Но я и не выношу эту тему на I или II уровень. Пока что те практические реализации, которые я видел, несут нашей игре только вред.


Конец врезки. Возвращаемся в структуру нашей теории. Она состоит из четырёх горизонтальных уровней, красиво пронизанных вертикальными связями.
Верхний, нулевой уровень – самый абстрактный, дающий нам философское представление о нашей игре.
Уровень I – это цели и задачи нашей игры, определение турнира класса X. На этих двух уровнях мы даём понятийный набор нашей теории (кабачки и груши, праздник и интим), задаём пространство игры и декларируем некоторые вполне формальные уже аксиомы.
Уровень II – это требования к турниру класса X. Они будут изложены в отдельных темах: Навигация. Протокол матча. Турнирная таблица. Программка тура. Продолжительность турнира. Гест. Пресса. Регламент.
Уровень III – это прочая инфраструктура турнира: фишки, методы, атрибуты, формы, которых может и не быть. С одной стороны они не обязательны, с другой – они могут вытащить весь турнир или, наоборот, его похоронить. Темы III уровня такие: Замены. Фишки. Названия и Легенды. Традиции. Схема турнира. Швейцарка. Формат матча. Наказания и Арбитраж. Три очка. Дополнительные показатели. Командная тактика.
И так далее. Собственно, каждый год на всех турнирах мы с пеной у рта обсуждаем одни и те же темы. Вот, например, текущий ФФП. Через пару туров кто-то заметит, что в регламенте не прописан алгоритм составления групп второго этапа и начнутся многостраничные обсуждения. Так происходит каждый год, это даже не смешно. Каждый год т.Луч не выполняет требования турнира класса X к Регламенту, и каждый год получает один и тот же бардак. Вот об этом мы и расскажем в наших темах II и III уровня, о конкретных требованиях, практиках, приёмах, и что делать.
Дальше. Кому адресована наша теория. Она адресована специалистам, т.е. тузам-королям, журналистам типа Сканера, счетоводам типа MAI, продвинутой части вельмож. Цель теории – сделать жизнь лучше. И последняя цель нашей теории – это надежда, что найдётся какой-то молодой царь, который сейчас мыкается по разным королевствам в чине воеводы или ратника, который, обогатившись личным опытом и нашей теорией, наконец, сделает нам турнир класса X, где журналисты будут в своё удовольствие писать, счетоводы – считать, царь – погонять своих дворян, дворяне – своих крестьян, а крестьяне будут лежать в райском саду и околачивать груши.

Меж тем, I уровень мы закончили. Надо что-то умное сказать в конце. Прекрасно понимаю обычного читателя, который привык к журнальным статьям. План такой статьи прост: вначале подаётся спорный парадоксальный тезис, затем три-четыре аргумента, и финишная закольцовка – первоначальный тезис превращается в непреложную истину. Красота! Т.е. в обычной статье мысль всего одна, и это правильно. У нас же тут целая научная теория, поэтому никакой красоты не предвидится. Тем не менее, ублажим и такого читателя, раз запоминается последнее.
Позади два верхних уровня нашей теории. О чём они? О наших интересах. Есть человек, который любит околачивать груши. Почему именно груши? Не важно, так исторически сложилось, генетически или ещё как-то. Например, дедушка привёл его в грушёвый сад, а не в вишнёвый. Далее, в этом саду он нашёл единомышленников, таких же любителей груши поколотить. Далее, оказалось, что в соседней деревне тоже есть группа садоводов-фанатиков. В итоге сформировался вполне конкретный интерес, который является источником энергии для этого человека, смыслом жизни, осознанной потребностью. Вот таких уже и деревень, и фанатиков много стало, их надо как-то структурировать, и находится садовник, который предлагает им некую конкретную форму, образ, способ для реализации того сформированного интереса. С этой минуты человеком творческим управляет формальный образ. К сожалению, из образов, которые нам навязывают, порой происходит деградация творчества. Так давайте разберёмся, в чём состоит наш интерес, и какие управляющие образы нам нужны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Друзья сайта:

КСП Торпедо им. Эдуарда Стрельцова Сайт клуба любителей спортивного прогнозирования + ФФП Факел ТВ SFP: Федерация Игровых Футболпрогнозных Ассоциаций Конкурс прогнозистов на портале totalzone.ru