Форум Команды Футбольных Прогнозистов PrimeGang

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.07.13
Откуда: Израиль , Ашдод
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 20:54. Заголовок: Прогнозы и их итоги


Давайте забудем Кубок на Профи -опен!Не можем выиграть и все! Из пяти матчей я попадаю...0 чуть лучше второй -тайм но все равно позор.И что интересно всем нам не везет!Лучше дела на ФФП.Зато на других сайтах игра идет великолепно! На PRED.su из 10 -8 попаданий на другом сайте БАФ Метеорит уже есть восемь но может быть 9 из десяти!!Не пойму что происходит ! Может кто и обьяснит!
Забудем Кубок Власова-никак не могли выиграть-кошмар! Неплохо складываются на ФФП.На PRED.SU из десяти матчей попадаю восемь на другом сайте БАФ Метеорит уже восемь есть но может быть девять из десяти.Не могу понять почему на Профи-опен из пяти матчей у меня вообще 0 чуть лучше дела во втором тайме-но тоже слабо!Всем нам игра на Кубке Власова не удалась!-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


ФАКЕЛОН




Сообщение: 5934
Настроение: O.K.!
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Portugal, Porto
Репутация: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 22:20. Заголовок: И про нас есть пару ..


И про нас есть пару строк!

(c) SuperBall

http://pred.su/forum.php?action=showTheme&id_theme=26


 цитата:
Уровень I. Аксиомы турнира класса X.
Вспомним ещё раз, во что же мы играем и подойдём к названию формально. Итак, наша предметная область называется:
Командный межсайт-интернет-турнир по футбол-прогнозу.
Будем считать эти шесть слов названия ключевыми, задающими пространство игры. И по порядочку их проанализируем. Это не совсем верный подход, как и любой формальный подход, но зато он понятный. Итак, шесть слов – шесть параграфов.
1.Командный. Об этом мы говорили в месте про групповую идентичность. Это главнейший признак нашего турнира. У команды есть конкретная цель – победа в каждом матче, победа в турнире. У команды есть групповая идеологема: чувство локтя, флажок, плечом к плечу. У команды есть капитан – сгусток идеологемы, легитимный представитель её интересов в верхах, вельможа, выразитель командных интересов, носитель командного духа, ответственный исполнитель на турнире. Очень бы хотелось, чтобы все команды на турнире класса X были яркие, самобытные, уважаемые. Это добавляет очков турниру, повышает интерес. Что это за яркость такая. Ну, вот, смотрю я на команду Кузбасс. Чего уж там яркого, чумазые шахтёры. Но я помню, что это старейший участник турниров, обладатель первых титулов, у них богатая история, и я отношусь к ним с уважением, и мне с ней играть интересно. А вот обратный пример – Жемчужина Кузбасса. Кто такие? Кроме смешного названия ничего за плечами нет. Они мне не интересны. Хотя смешное название и хорошо. Продолжу примеры. Вот команда Торпедо. Я помню космические отчёты предыдущей плеяды торпедонов на первых ФФП, и я помню кромешный мат нынешнего поколения на всех ресурсах. Значит - это самобытная команда, с которой интересно играть и в одной группе, и в турнире вообще. Это придаёт турниру значимости, остроты, и когда я бросаю взгляд на другие группы, я смотрю, как там Педо. Также, как я ревностно смотрю на КБИ, Арсенал, Канонир, которые мне интересны потому, что там собраны представители спартаковского и армейского кланов.
В этом контексте у нас есть задача капитана представить свою командную идеологему каким-то ярким образом. Вот Scanner молодец, ворвался в наш консервативный мирок с новой командой и своей активностью привлёк к ней интерес, его команда стала сразу не просто набором букв в названии и цифр на игровой площадке, а живым самобытным организмом. К сожалению, не все команды обладают такими публичными талантами, кому-то издержки мещанского воспитания запрещают крыть трёхэтажным матом. Тогда нам могут помочь организаторы. Как это сделал Bambarbia, опубликовав серию интервью с представителями команд. При этом, кстати, он работал не лично на своё царство, а на всю поляну. Этот замечательный пиар сделал наш фруктовый сад цветистее, и груши колотить стало интереснее.
Вот что такое команда. В будущем, возможно, кто-то из царей пойдёт по этому принципу, отсекая серых мышей и оставляя яркие звёзды. Т.е. не по спортивному, а по клубному принципу. Как это сделал, например, Владыко кактусов. Только он, наоборот, мышей оставил, а звёзд всех повыгонял.
Здесь и далее я обращаюсь к турнирам, в которых сам принимал участие, т.е. ФФП, Спартакиада и Туркестан. По разу в качестве игрока я участвовал на Педо и Курской дуге. А, например, ТСА я не знаю как и расшифровывается, так что вы сами додумывайте примеры, кто хочет. Теория без практики бессмысленна, теория и практика взаимно двигают друг друга вперёд. К звёздам. (Смайлики мы договорились не ставить.)

2.Межсайт. Это слово, скорее, атавизм. Но раз уж оно есть – рассмотрим. Когда-то на заре нашей игры были прогноз-сайты и при них прогноз-команды. И было формальное требование о проведении внутренних турниров и формировании команд по сайт-принадлежности. Но, как мы знаем, и игроки – народ кочующий, и сайты подвержены кризисам. Сайты умирают, а команды остаются. Да что сайты, вон торговая марка SonyEricson давно в бозе, а фанатов пруд пруди. Или та же Красная армия – вроде её давно нет, а вроде как и поныне всех сильней! Поди, разбери. Т.о. это требование когда-то служило для определения групповой идентификации и включалось дополнительным подразделом к первому параграфу. Но по ходу пьесы и кочевые игроки появились в командах, но не на сайтах тех команд. И сайты умерли, а команды остались (например, действующий чемпион Арсенал). И просто появились бояре без сайта, но ценители нашей игры, организовавшие команды. Резюме: есть в нашем названии исторический атавизм, ну и бог с ним.

3.Интернет. Это уже ключевое требование, задающее весь процесс посева и сбора урожая. Цивилизационное требование жизни. Безусловным требованием I уровня турнира класса X является ОН-ЛАЙН. Не интернет онлайн (другого просто нет), а турнир онлайн. И вот, по этому ключевому требованию турнир с громким названием профи-оупен в класс X не вписывается. На предсезонном совещании в Ставке ВГК РедАрми принято решение в турнирах класса ниже X участия не принимать. Как видите, наша теория уже применяется на практике!
В середине прошлого столетия были приняты шахматные турниры по переписке. Очередной ход запечатывался в конверт, а конверт кидали в почтовый ящик. Я не шучу. На заре интернета проводились турниры по электронной почте. И по шахматам, и по чему хочешь, и по нашей игре. Почта была востребована, потому что возможностей для очных, онлайн турниров было мало. Это было интересно. Сейчас жизнь изменилась, требования другие. Ну, по крайней мере, у меня, в моей теории. У того же MAI может быть другая теория, ему лишь бы цифр было побольше. Ну, и чёрт с ним, с лохматым. В моей теории турниры оффлайн не соответствуют классу X.
Нынешним организаторам надо над этим работать в первую очередь, огрехи есть у всех. Вот т.Луч надменно обзывает коллегу почтовым голубем, а сам вводит результаты матчей с суточной задержкой. Кстати, об этом скандале. Не потому же т.Луч собрал свои игрушки, что ему зажухали три очка, это детский сад. Причина в том, что турнир, по его словам, почтовый (по-нашему оффлайн, что одно и то же), а в почтовых турнирах ему участвовать неинтересно. Ага, вот мы и вышли на ключевое слово, целевой атрибут нашего турнира. Т.о. турнир с амбициозным названием профи-оупен не соответствует целям и задачам турниров класса X, а конкретно рассматриваемому параграфу номер 3. Лишение трёх очков явилось для т.Луча лишь поводом, толчком для осознания нашей непростой причинно-следственной цепочки.

4.Турнир. Это слово посмотрите в словаре. Это существительное, а все другие пять слов – прилагательные-дополнения-определения, которые существо существительного и определяют. Турнир – он и в Африке турнир. Спортивное состязание, флажок, победа, ура.

5.Футбол. Это слово описывает среду обитания. Все мы варимся в интернете, в цифрах, в прогнозах, но, прежде всего, любим футбол, являемся футбольными болельщиками. Любовь к футболу, цифрам и прогнозам заставляет нас участвовать в таких турнирах, а участие в них заставляет следить за футбольными матчами и околофутбольными событиями вообще, чтобы лучше прогнозировать. Конкретно футбол присутствует в программках туров, мы его, футбол, прогнозируем. Это такое образующее ядро нашего хобби. Но вот по организационной структуре турниров и отдельных матчей наша игра, скорее, ближе к проведению шахматных олимпиад. Есть у нас и второе, интеллектуальное ядро. Во всяком случае, наша игра очень далека от искусства управления мячом. И когда организаторы пытаются внедрить футбол везде, вводя замены, систему начисления трёх очков за победу, разделение на таймы, им надо задумываться. Ядро уже есть, оно никуда не денется, без футбола мы не останемся. А вот все эти сомнительные орг.инициативы – они зачем? Приближают нашу игру к реальному футболу? Да, приближают, хорошо. Но ведь за счёт потерь в другом, интеллектуальном ядре. Надо сто раз подумать, стоит ли улучшение формы потерь в содержании. Об этом мы поговорим подробно на II-III уровнях. Пока резюмирую – футбол жив.

6.Прогноз. Вот и наше сокровенное, интеллектуальное, материальное ядро. По Марксу – главное. Детей нам рожать не дано, ну, мы тогда прогнозы рожаем и трясёмся над ними. Прогноз – это линейка из десяти цифр, которую мы в муках рожали, закопали зёрнышки в землю и смотрим на них, взойдут или нет. Это очень личная и интимная штука, очередной главный мотиватор. Можешь ты чего-то в этой жизни или прожил её зря. Линейка из 10 цифр – это интеллектуальная собственность каждого из 500 игроков, уникальная линейка. Игрок прежде всего смотрит на свою грушу, как с неё плоды падают, потом на соседние. В этом его личный интерес, он радуется своей победе. А если всем садом победили – радуется вдвойне. У бояр другие интересы, боярин сначала смотрит на всю поляну, а затем на отдельные груши. Для бояр прогноз – это вся матрица из 60 цифр. Короли - те вообще далеки от народа, они порой забывают, зачем народ собрался. Вот здешний королёк URSAlex придумал новый формат матча для командного турнира, в котором тот самый в муках рождённый ребёнок отсутствует как класс. С таким форматом ни за что на стагнирующий рынок не войти. Уникальный прогноз игрока – это требование I уровня турнира класса X. Турнир командный, а прогноз личный, такой вот парадокс.
Здесь я сделаю врезку, рассмотрю тему III уровня. Заодно станет понятна орг.структура нашей теории, а то читатель думает, что это бессвязный набор бестолковых текстов. Нет, ребята, всё продумано.

SuperBall
Уровень III. Замены.
Подробно тему о вреде замен рассмотрел мой коллега Красс Синявский на одном из ФФП. Пойдём по его стопам в преломлении к нашей теории.
Главным доводом сторонников замен является сравнение с футболом. Мол, там есть замены, и у нас надо. Тут две ошибки. Первая. Вспомним, зачем пятьдесят лет назад в футболе ввели замены. Затем, чтобы в случае травмы игрока соперник не получал численного преимущества. Борясь с одним злом, получили другое зло: замены стали тактическим тренерским оружием, с помощью которого ставят автобус, сушат игру. Тренер берёт ответственность за результат на себя, умаляя достоинство игроков. Реакцию же игрока на замену мы видим в каждом матче. В нашей игре травмы в принципе невозможны, а деморализация заменённого игрока неизбежна.
Вторая ошибка – подмена понятий. Мы не круглого гоняем (футбол жив, он у нас в пятом параграфе), мы играем в интеллектуальную игру с названием прогноз.
Теперь о конкретном вреде. Вспомним первый параграф, команда у нас состоит из командира и бойцов, которые плечом к плечу, и победа одна на всех. Но роль командира в отряде особенная, определим её в цифрах как 50%. Тогда на бойцов остаётся по 10%. Говоря рыночным языком, это условия контракта. На таких условиях отряд формируется и ведёт бой. При введении замен роль командира, его ответственность за результат возрастает до 75%, бойцам остаётся по 5%. Цифры условные, для иллюстрации качественных изменений, а именно возросшей роли капитана и деморализации остального экипажа. Наверное, это хорошо для капитанов, играющих сразу шестью клонами, им интересно. Но тогда это уже личный турнир, не вписывающийся в аксиоматику первого параграфа I уровня. Личные, почтовые и всякие прочие турниры лежат за пределами нашей теории.
Итак, первый недостаток замен – потеря интереса к турниру простыми бойцами, т.е. основной массой участников. Вторая беда – потеря зрелищности. Практика показала, что замены мало что дают. Капитаны играют по счёту: проигрывающий пытается оживить игру, т.е. выставить цифры, которых нет у соперника, другой тренер, наоборот, сушит игру, т.е. выставляет цифры, аналогичные сопернику. Никто из них, заметьте, не смотрит при этом в программку футбольных матчей. Как правило, у второго тренера получается лучше, сушить игру легче.
Таким образом, замены бьют сразу по двум параграфам, первому и шестому, сводя командную игру к личной и нивелируя интеллектуальную собственность каждого отдельного игрока – его ребёночка, его родную грушу, его прогноз.
Может быть, я не прав. Может, кому-то и удастся с помощью замен оживить игру. Но я и не выношу эту тему на I или II уровень. Пока что те практические реализации, которые я видел, несут нашей игре только вред.


Конец врезки. Возвращаемся в структуру нашей теории. Она состоит из четырёх горизонтальных уровней, красиво пронизанных вертикальными связями.
Верхний, нулевой уровень – самый абстрактный, дающий нам философское представление о нашей игре.
Уровень I – это цели и задачи нашей игры, определение турнира класса X. На этих двух уровнях мы даём понятийный набор нашей теории (кабачки и груши, праздник и интим), задаём пространство игры и декларируем некоторые вполне формальные уже аксиомы.
Уровень II – это требования к турниру класса X. Они будут изложены в отдельных темах: Навигация. Протокол матча. Турнирная таблица. Программка тура. Продолжительность турнира. Гест. Пресса. Регламент.
Уровень III – это прочая инфраструктура турнира: фишки, методы, атрибуты, формы, которых может и не быть. С одной стороны они не обязательны, с другой – они могут вытащить весь турнир или, наоборот, его похоронить. Темы III уровня такие: Замены. Фишки. Названия и Легенды. Традиции. Схема турнира. Швейцарка. Формат матча. Наказания и Арбитраж. Три очка. Дополнительные показатели. Командная тактика.
И так далее. Собственно, каждый год на всех турнирах мы с пеной у рта обсуждаем одни и те же темы. Вот, например, текущий ФФП. Через пару туров кто-то заметит, что в регламенте не прописан алгоритм составления групп второго этапа и начнутся многостраничные обсуждения. Так происходит каждый год, это даже не смешно. Каждый год т.Луч не выполняет требования турнира класса X к Регламенту, и каждый год получает один и тот же бардак. Вот об этом мы и расскажем в наших темах II и III уровня, о конкретных требованиях, практиках, приёмах, и что делать.
Дальше. Кому адресована наша теория. Она адресована специалистам, т.е. тузам-королям, журналистам типа Сканера, счетоводам типа MAI, продвинутой части вельмож. Цель теории – сделать жизнь лучше. И последняя цель нашей теории – это надежда, что найдётся какой-то молодой царь, который сейчас мыкается по разным королевствам в чине воеводы или ратника, который, обогатившись личным опытом и нашей теорией, наконец, сделает нам турнир класса X, где журналисты будут в своё удовольствие писать, счетоводы – считать, царь – погонять своих дворян, дворяне – своих крестьян, а крестьяне будут лежать в райском саду и околачивать груши.

Меж тем, I уровень мы закончили. Надо что-то умное сказать в конце. Прекрасно понимаю обычного читателя, который привык к журнальным статьям. План такой статьи прост: вначале подаётся спорный парадоксальный тезис, затем три-четыре аргумента, и финишная закольцовка – первоначальный тезис превращается в непреложную истину. Красота! Т.е. в обычной статье мысль всего одна, и это правильно. У нас же тут целая научная теория, поэтому никакой красоты не предвидится. Тем не менее, ублажим и такого читателя, раз запоминается последнее.
Позади два верхних уровня нашей теории. О чём они? О наших интересах. Есть человек, который любит околачивать груши. Почему именно груши? Не важно, так исторически сложилось, генетически или ещё как-то. Например, дедушка привёл его в грушёвый сад, а не в вишнёвый. Далее, в этом саду он нашёл единомышленников, таких же любителей груши поколотить. Далее, оказалось, что в соседней деревне тоже есть группа садоводов-фанатиков. В итоге сформировался вполне конкретный интерес, который является источником энергии для этого человека, смыслом жизни, осознанной потребностью. Вот таких уже и деревень, и фанатиков много стало, их надо как-то структурировать, и находится садовник, который предлагает им некую конкретную форму, образ, способ для реализации того сформированного интереса. С этой минуты человеком творческим управляет формальный образ. К сожалению, из образов, которые нам навязывают, порой происходит деградация творчества. Так давайте разберёмся, в чём состоит наш интерес, и какие управляющие образы нам нужны.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Друзья сайта:

КСП Торпедо им. Эдуарда Стрельцова Сайт клуба любителей спортивного прогнозирования + ФФП Факел ТВ SFP: Федерация Игровых Футболпрогнозных Ассоциаций Конкурс прогнозистов на портале totalzone.ru